日本オオカミ


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001 2015/02/10(火) 19:08:33 ID:klphfiXNeU
埼玉県奥秩父には
日本オオカミがいる!!

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017 2015/05/29(金) 15:18:17 ID:ps.Frglu1E
>>16
>今現在も生存しているなんて一言も書いてないのに
>>1に001 2015/02/10(火) 19:08:33 ID:klphfiXNeU 吨 埼玉県奥秩父には 日本オオカミがいる!!
まず、これがスレの趣旨だから。いるという話からはじまってるから。

>勝手に「中国で豺と呼んでいたのを日本ではヤマイヌと呼んで、」なんて作るなww
サイの音訓読み違いがヤマイヌだよ。

Wikiに書いてることが今とは違うよという話から脱線したので下のソースを出しても仕方ないのだが
ヤマイヌ(豺・犲・山犬)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%...
ニホンオオカミ
野犬。野生の、または野生化したイエイヌ。本来は、ニホンオオカミを指した記述が後世に誤解されたもの。
イエイヌ以外のイヌ亜科の動物。オオカミなど大型の種は含めないことも多い。英語のwild dogの直訳。
ドールを中国語で豺と呼び、しばしばヤマイヌと訳される。
日本の妖怪・送り犬の別称(ニホンオオカミ=ヤマイヌの習性を妖怪として伝承したものと解釈されている)。
(ここまで引用)

>>9のコメントぐらいから話が脱線してるんだよな。
ニホンオオカミとアカオオカミが同じものだと言ってるわけではなかったのに。

アカオオカミにオオカミという文字が入っているが実際は純粋なオオカミではないことはもはや常識だけど
それと同じでニホンオオカミもオオカミという文字が入っているせいで日本人はオオカミだと思い込みたがっている。
DNAでの差異がみられないので、呼称の違いだろうと。
「タヌキはイヌ科アナグマはイタチ科で〜〜」という話は今では常識だがはるか昔はムジナやマミといっしょくたに混同されていたという話よ。

で本来の趣旨に戻るけど、20年前の秩父で見つかったこの写真がニホンオオカミであると? 犬だろ。

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018 2015/05/29(金) 21:18:37 ID:YqWDEQdN82
>>17
>>今現在も生存しているなんて一言も書いてないのに
>>1に001 2015/02/10(火) 19:08:33 ID:klphfiXNeU 吨 埼玉県奥秩父には 日本オオカミがいる!!
まず、これがスレの趣旨だから。いるという話からはじまってるから。

これはタイトルであり、インパクトを考慮した書き方なんだろ?スレ立てたやつに聞けば?俺じやない009からが俺だよ。

>>勝手に「中国で豺と呼んでいたのを日本ではヤマイヌと呼んで、」なんて作るなww
サイの音訓読み違いがヤマイヌだよ。

ウィキ自体が誰が書いたかもしれないもので、間違いも多い。本当は中国ではドールを豺と呼んで、日本で山犬又はオオカミと呼ばれていたものはイヌ科の肉食獣であって、豺なんて呼ばれてなかったのであり、豺と山犬を共通に持ってくる時点で無理がある。

>>9のコメントぐらいから話が脱線してるんだよな。
ニホンオオカミとアカオオカミが同じものだと言ってるわけではなかったのに。

違うだろ、文章力が稚拙なだけだろ。特に008の下から二行なんか明らかに変。「中国大陸〜朝鮮半島のオオカミはアカオオカミ(ドール)であった事を踏まえて」これなんて、オオカミとアカオオカミは別物であり、同地域に生息していたし「北海道以外の日本本土では野生の犬、つまりドールをヤマイヌと呼び、そのヤマイヌを信仰対象とした呼称がオオカミ。」リカオンも野生の犬と言われているし、日本での山犬をドールとは言わない。信用出来ないと自ら言ってるウィキを引用してドールを日本の山犬を同じ括りにしている時点で、そちらの理論は破綻してるねwww

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019 2015/05/30(土) 01:57:26 ID:5gOjm3lh/s
>>18
タイリクオオカミと遺伝子的に証明の件が、また覆された話からのレスからですね

じゃあヤマイヌとニホンオオカミが同じものと言うソースはこちらで確認してください
http://www6.ocn.ne.jp/‾kanpanda/yamain11.htm

まずは過去のニホンオオカミの資料のソースをください。

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020 2015/05/30(土) 21:20:08 ID:pnlZlopuzA
>>19
別にニホンオオカミの研究もしてないし知識も大したことない。どうぶつの話は好きだけどね。
008の文章の前半中盤の部分は興味ないし、終わり付近があまりにも矛盾して陳腐だったから書き込んだだけであり、
ニホンオオカミについて、ちみと議論する気はさらさら無いねwww
そういうソースも持ち合わせて無い。

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021 2015/06/11(木) 23:18:56 ID:xt2nD9XiOk
ドールとオオカミをごっちゃにしているアホがいるとは…
まさにポエマー級のカルトだな…

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022 2015/06/15(月) 11:02:01 ID:QCHUYDFAV6
>>21
ドールの和名がアカオオカミやねん
生物学的に別物だってことはみんなわかってるよ

ニホンオオカミにニホンオオカミという和名つけたやつがアホ

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023 2015/06/15(月) 23:12:18 ID:V5wg9lQ50Y
オオカミとアカオオカミごっちゃにしてるヤツはアホ

だがアカオオカミとニホンオオカミをごっちゃにしてるヤツはもっとアホ

ドールはイヌ科でも遠い親戚。コヨーテより遠い。
ニホンオオカミはコヨーテよりオオカミに近い。
ニホンオオカミをドールに近いという仮説を立ててる学者は、
ニッチな輩。少数派だよ

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024 2015/06/16(火) 16:29:21 ID:9lLrAt.lXY
>>23
明治38年に絶滅されたとされている種(当時はヤマイヌと呼ばれていたもの)について、
1 テミンクが、「ヤマイヌ」を日本の固有種 Canis hodopylax として鑑定。
2 ハックスレイ等が、日本産オオカミをヨーロッパオオカミの仲間と鑑定、学名 Canis hodopylax を Canis lupus hodophilax に変える。
3 日本では「ヤマイヌ」という和名を「ニホンオオカミ」に変える。
4 日本では、「ニホンオオカミ」の剥製が、オオカミらしくないと批判がでる。
「ニホンオオカミ」の剥製の台座裏に「 jamainu 」の文字を発見。この剥製は、やはりニホンオオカミではなかったとTVで放映する。

そもそも日本のオオカミ研究は、十九世紀、欧米の分類学の手法を用いてヨーロッパで始まった。
ところが、ヨーロッパに持ち込まれた標本が、当時の日本列島の人々が見知っていたオオカミやヤマイヌと同じものかといった疑問すら浮かんでいる。

日本のオオカミをめぐる研究と探索を複雑化させているのが種の問題だ。
日本にいた(いる)オオカミは、二ホンオオカミという固有種とする説と、タイリクオオカミの亜種だという説があり、対立している。
伝聞と古文書を根拠とする二ホンオオカミ像が、分類学のタイプシステム自体を否定することになれば、もはや統一した物差しなど提示しようがない。

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025 2017/11/21(火) 16:51:41 ID:paTLtac2pQ
動物園関連のスレがごっそり消えているのはなんで? 絶滅した!?

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